VW Taos или Skoda Karoq? - выбор между братьями

[Admin]

Судя по вчерашней новости про СПИК (специнвестконтракт) где Минпромторг одобрил заявку Volkswagen в которой "планируется реализовать на базе существующих производственных площадок (Калуга и Нижний Новгород), мощности планируется модернизировать для выпуска легковых автомобилей массового и SUV-сегментов."

Речь, в частности, идет о.... запуске производства в РФ внедорожников Volkswagen Tarek и Skoda Karoq, сообщили в Минпромторге.
При этом в концерне ранее указывали на то, что «для осуществления дальнейших инвестиций в совместный проект — нижегородскую площадку — группа ГАЗ не должна находиться под действием санкций». Срок вступления в силу санкций в отношении ГАЗа неоднократно переносился и сейчас назначен на 6 июля. Это последний актив Олега Дерипаски, по которому идут переговоры о снятии санкций.

Короче Volkswagen Tharu или Tarek скорее всего все таки быть в Росиии. Переделанным под "низший" сегмент.
По моим понятиям это платформа MQB, длинна 4,10-4,20 метра, самый простой салон бюджетного класса, с движком 1,6 MPI и ценник в районе миллиона рублей.
Т.е. еще дешевле Карока, но меньше и бюджетней...

Интересно, а на него "ждуны" будут, "спрыгнувшие" с ожидания Карока...

 

[Jettaвод]

По моим понятиям это платформа MQB, длинна 4,10-4,20 метра, самый простой салон бюджетного класса, с движком 1,6 MPI и ценник в районе миллиона рублей.
Т.е. еще дешевле Карока, но меньше и бюджетней...

А это откуда такое... предположение? Китайский Тару хорошо известен - он сделан на основе увеличенного Карока. По размерам - практически Тигуан. И двигатели у Тару вплоть до 2,0 TSI. Уже бегает такой же и в Аргентине. Такой же, лишь с региональными нюансами, будет бегать и в Мексике, и у нас. По сути, ценовое и качественное соотношение между Тару и Тигуаном - как между Терамонтом и Туарегом. За счет меньшего числа лишних для покупателя наворотов и вычитания некоторых "понтов" получается дешевле, практичнее. Принцип "больше автомобиля за меньшие деньги" - нормальный подход. Недаром у Тару внешность - один в один уменьшенный Терамонт. Так что 4,1-4,2 с 1,6 - это уже по факту совсем не так. Меньше Карока по размерам Тару точно не будет. Какова будет цена - вопрос пока. Но то, что это будет достаточно крупный автомобиль фольксвагеновского качества, но по более низкой, чем Тигуан, цене - ожидаемо. Терамонт Туарегу не сильно мешает, Тару не будет мешать Тигуану. Но вот будет ли мешать Тару более дешевому Кароку, и если да, то на сколько сильно - интереснейший вопрос внутриVAGовской конкуренции.

 

[Антон]

А откуда предположение, что Карок будет дешевле Тару?

 

[Jettaвод]

А откуда предположение, что Карок будет дешевле Тару?

Я написал о том, кто Тару будет дешевле Тигуана. Каково соотношение по цене с Кароком - пока вообще не ясно. Но разница между ними будет, скорее всего, невелика. И очень может быть, что Тару будет в целом дешевле Карока.

 

[Admin]

А это откуда такое... предположение? Китайский Тару хорошо известен - он сделан на основе увеличенного Карока. По размерам - практически Тигуан. И двигатели у Тару вплоть до 2,0 TSI. Уже бегает такой же и в Аргентине. Такой же, лишь с региональными нюансами, будет бегать и в Мексике, и у нас. По сути, ценовое и качественное соотношение между Тару и Тигуаном - как между Терамонтом и Туарегом. За счет меньшего числа лишних для покупателя наворотов и вычитания некоторых "понтов" получается дешевле, практичнее. Принцип "больше автомобиля за меньшие деньги" - нормальный подход. Недаром у Тару внешность - один в один уменьшенный Терамонт. Так что 4,1-4,2 с 1,6 - это уже по факту совсем не так. Меньше Карока по размерам Тару точно не будет. Какова будет цена - вопрос пока. Но то, что это будет достаточно крупный автомобиль фольксвагеновского качества, но по более низкой, чем Тигуан, цене - ожидаемо. Терамонт Туарегу не сильно мешает, Тару не будет мешать Тигуану. Но вот будет ли мешать Тару более дешевому Кароку, и если да, то на сколько сильно - интереснейший вопрос внутриVAGовской конкуренции.

Нет никакого "увеличенного Карока" это чисто выдумки журналистов. Есть поколения платформы MQB так вот Volkswagen Tharu сделан на платформе MQB-A1 как и Skoda Karoq. По факту MQB-A1 позволяет делать автомобили от 4234 мм до 4468 мм но не более (Аргентинский Тарек в длинну 4468 мм, Китайский Тарек 4453 мм, Карок в длинну 4382 мм, Фольксваген Тирок в длину 4234 мм).
Фольксваген Тигуан 2 в длинну 4486 мм но это уже платформа MQB-A2...

Поэтому Тару / Тарек могут уменьшить, но не увеличить до Тигуана или больше. Да и глупо это есть Тигуан 2 за 2 млн. и сделать его, пусть и упрощенную, "копию" за 1 млн? В таком случае он просто отберет покупателей у Тигуана 2. Сегмент внедорожников от 4м.40 см и выше в России у ВАГа уже наполнен, а вот ниже пока пусто, сюда и вписываются Карок и ниже его "дешевый" Тару для борьбы с "корейцами". Зачем у своих брендов рынок отнимать, отнимать рынок надо у других марок.

Поставлять к нам Volkswagen T-Cross и T-Roc особого смысла нет, да они тоже маленькие, но при этом совсем не дешевые. Поэтому я считаю что для Тару грамотная ниша это именно недорогое авто меньшего размера а не большего... По факту увидим кто прав...

 

[Jettaвод]

Нет никакого "увеличенного Карока" это чисто выдумки журналистов

Нет желания спорить, но вне зависимости от причин и техники китайский Карок длиннее европейского на 50 мм. Или врут злые языки?

Аргентинский Тарек в длинну 4468 мм, Китайский Тарек 4453 мм, Карок в длинну 4382 мм

Так о том и речь, что глобальный Тару-Тарек крупнее европейского Карока. Хотя длина аргентинского Тарека выглядит завышенной.

По факту увидим кто прав...

Да. Но в данном случае считаю, что VW поступает правильно в плане Tharu. "Больше автомобиля за меньшие деньги" - работает исправно. Вон, Аркана как полетела, хотя ничем особым не блещет, кроме действительно неплохого дизайна. Но, согласен, поживем - увидим.

 

[Admin]

Нет желания спорить, но вне зависимости от причин и техники китайский Карок длиннее европейского на 50 мм. Или врут злые языки?

Не врут, из прессрелиза (цитата): ŠKODA AUTO на Авто Шанхай 2019 || Изменения и ошибки исключены; По состоянию на апрель 2019 г.:
"ŠKODA KAROQ, предлагаемый на китайском рынке, на 50 миллиметров превосходит европейскую версию компактного внедорожника как по длине транспортного средства, так и по колесной базе. Его длина составляет 4432 мм, ширина - 1841 мм, высота - 1614 мм. Длинная колесная база в 2688 миллиметров еще больше расширяет доступное пространство."
Проходит почти по верхней границе длинны платформы MQB-A1, но не заходит за нее, (не больше Тигуана 2).

Мотора в китайской версии кстати всего два:
"Доступны два эффективных силовых агрегата: 1.2 TSI выдает 85 кВт (115 л.с.), топовый двигатель 1.4 TSI выдает 110 кВт (150 л.с.)."
Так что чисто теоретически могут и 1.2 TSI у нас на Карок начать ставить (раз китайский г... бензин ест, то и у нас сможет ездить), хотя это маловероятно с учетом имеющегося завода производящего двигатели 1,6 MPI.

Так о том и речь, что глобальный Тару-Тарек крупнее европейского Карока. Хотя длина аргентинского Тарека выглядит завышенной.

Ничего удивительного (там страны пикапов), особого разнообразия в линейке VAG нет, плюс как запустят Тарек (и снимут с производства Амарок и перенесут его на завод Форд) собираются делать и пикап VW Tarok на той же платформе. Ему длина как раз очень пригодиться...

 

[Jettaвод]

Так что чисто теоретически могут и 1.2 TSI у нас на Карок начать ставить (раз китайский г... бензин ест, то и у нас сможет ездить), хотя это маловероятно с учетом имеющегося завода производящего двигатели 1,6 MPI.

1,2 TSI у нас - неопределенно далекое будущее. Согласен, что при наличии завода с более простым 1,6 MPI заморачиваться с более технологичным и более дорогим малышом нет никакого смысла. У нас, слава Богу, на экологии еще нет западноевропейской подвинутости. А у них, похоже, нынешнее новое поколение ДВС окажется последним.

Мотора в китайской версии кстати всего два:
"Доступны два эффективных силовых агрегата: 1.2 TSI выдает 85 кВт (115 л.с.), топовый двигатель 1.4 TSI выдает 110 кВт (150 л.с.)."

Если у Карока в Китае всего два мотора, то у Тару в том же Китае три мотора - добавлен 2,0 TSI (в версии 186 л.с.). Полагаю, 2-литровый и у нас будет со временем.
Но всё равно - это только гадания и ожидания. Хотя лично мне как покупателю-водителю Тару неинтересен.

 

[Jettaвод]

Только что "почитал" тут

Volkswagen Tarek produzido na Argentina terá 60% de peças locais

SUV será fabricado em Pacheco a partir de 2020 e chegará ao Brasil para ficar entre T-Cross e Tiguan

motor1.uol.com.br

на португальском (как смог)) о Тару/Тареке. По состоянию на 16 ноября, вариант "проекта Тарек" для Латинской Америке очерчивается так:

Построенный на платформе MQB-A0, Тарек имеет 4,45 м длины, 2,68 м колесной базой и багажник 445 литров. Двигатель 1.4 TSI (150 hp и 25,5 kgfm) соединен с АКПП-6, всегда с передним приводом.

Кроме того пишут, что название еще совсем не определено и, как я понял, еще не всё ясно с подвеской.
То есть по габаритам латиноамериканец равен китайскому варианту (если пресса не врет). Но в Китае мотору 1,4 положена сухая DSG-7 (и тоже только передний привод), а главное, в Китае есть и 2-литровый мотор с полным приводом и DQ381.
Шестое чувство подсказывает, что эта "глобальная" модель, будучи локализованной в Нижнем Новгороде, может иметь не так много общего с китайцем или латиноамериканцем. Прецедент Карока очень показателен: вполне однозначную модель не только ремоторизировали (что ожидалось), но и оснастили иными коробками передач (крайне неожиданно). В общем, сейчас почти невозможно предположить, какой кульбит исполнят маркетологи для нашего рынка и как будут взаимно позиционировать Карок и "Тарек".

 

[Admin]

По большому счету Тарек в России именно сейчас не нужен, ВАГу он только помешает продажам. А вот с 2021-2022 году, в связи с очередным фейслифтингом Тигуана 2 / Карока (и естественно удорожанием их) Тарек / Тару и было бы разумно запустить как низшую модель в линейке кроссоверов...

 

[Jettaвод]

По большому счету Тарек в России именно сейчас не нужен, ВАГу он только помешает продажам.

Некоторое время назад мне в голову пришла аналогия: действия автомобильных групп (типа VAG) на рынке подобны командам Формулы 1. То есть два гаража (с пилотами VW и Skoda) используют одни и те же технологии, одну и ту же технику, иногда даже одинаковую стратегию на гонку, но, соревнуясь меж собой, они призваны добиваться большего суммарного результата по сравнению с другими командами. Конечно, как любая аналогия, эта не абсолютна. Но выставляя на рынок схожие машины разных производителей, группы могут добиваться большего суммарного результата. Типа в одиночку Карок мог продаваться на уровне 30 тыс. в год, но вместе с конкурирующим Тареком в сумме продадут 40 тыс. в год (например, по 20 тыс.) или больше. При том, что основные стартовые расходы на разработку уже понесены и в значительной степени уже отбиты на более крупных рынках, то "амортизировать" "капексы" почти не требуется. Возможно, в VAG считают в этом направлении. Другое дело, что с моделью можно не угадать и провалиться, но это совсем другой вопрос.

в связи с очередным фейслифтингом Тигуана 2 / Карока (и естественно удорожанием их)

Мое шестое чувство подсказывает, что рестайлинга Тигуана 2 вообще не будет, а небольшой фейслифтинг как таковой к удорожанию не приведет.

Тарек / Тару и было бы разумно запустить как низшую модель в линейке кроссоверов...

Это в сущности очень удачная модель. В Китае, на сколько я понимаю, продается лучше тамошнего Карока. И я совсем не уверен, что ФВ будет встраивать ее в линейку кроссоверов VAG. Скорее, просто соотнесет ее по статусу с Тигуаном, как сейчас соотносит Терамонт с Туарегом. А что при этом будет с Кароком - Фольксвагену будет уже не очень интересно. Интересно будет покупателям, да и просто автолюбителям. Надеюсь дожить и посмотреть.))

 

[Admin]

Но выставляя на рынок схожие машины разных производителей, группы могут добиваться большего суммарного результата. Типа в одиночку Карок мог продаваться на уровне 30 тыс. в год, но вместе с конкурирующим Тареком в сумме продадут 40 тыс. в год (например, по 20 тыс.) или больше.

Возможно, но мне, совсем неискушенному в маркетинге, всегда казалось что выгоднее сделать например кроссовер с ценой около 1млн. и пусть он отбирает клиентов у корейцев, рено и пр.
Просто потому что помоему "выхлоп" так будет больше...

В свое время фолькс сделал первый гольф своим бестселером рекламным слоганом "мой второй автомобиль". Он был дешевый, но не статусный, продавался так себе, а с этим рекламным слоганом его стали охотно брать - типа не смотрите на чем я еду, крутая тачка в гараже, а это так, мой "второй" авто для города...

 

[Jettaвод]

Возможно, но мне, совсем неискушенному в маркетинге, всегда казалось что выгоднее сделать например кроссовер с ценой около 1млн. и пусть он отбирает клиентов у корейцев, рено и пр.
Просто потому что помоему "выхлоп" так будет больше...

Тут уже не маркетинг, тут экономика. Параметров слишком много, чтоб с дивана прикидывать. Но принципиально то, что в низкостоимостном сегменте "выхлоп" невелик. Маржа с каждой одномиллионной машины значительно меньше, чем с машины в сегменте 2 млн и, тем более, 3 млн р. Соответственно, на одинаковый "навар" требуется гораздо больше штук. По уму, сегменты и доли рынка надо считать не по штукам, а по суммам продаж. А еще лучше - по формируемой прибыли. Наверное, кто-то так и считает.
Возможно, поэтому в младших сегментах одни и те же "лица", новички туда не особо стремятся, подвижек "наверху" значительно больше.

 

[Jettaвод]

На сайте vercity.ru посмотрел объемы продаж по всему миру за 9 мес. 2019 года. Tharu - больше 103 тыс., Karoq - чуть менее 90 тыс. штук. При этом Tharu - только Китай, а Karoq - это Европа и Китай.

 

[Admin]

Это да, еще скоро Бразилия / Аргентина подключится...
Тут скорее магия букв VW работает, Skoda ничуть не хуже, но менее престижна...

 

[Admin]

Из свежего (презентация VW 2 декабря во Франкфурте):
Фольксваген выпускает e-Tharu в 2020 году...
И еще пару новых авто: el-Born и e-tron SB

 

[Admin]

Только что прочитал свежую аргентинскую статейку про Тарек от 4 февраля...
Ну что... думаю я был прав... если они его в Аргентине запускают ДВА! года, а обьявленно было в ноябре 2017 года(!)
то у нас в России будет не раньше 2022 года...
Выдержки из статьи:

Средний внедорожник Volkswagen Tarek, только что получил свой паспорт Mercosur. (типа нашего сертификата)
Президент Аргентины Альберто Фернандес встретился с руководителями VW Group в Берлине (Германия), где он объявил о начале производства первых агрегатов для проекта VW Tarek. Немецкий бренд объявил об инвестициях в Аргентину для производства внедорожника и линейки коробок передач.

Новый автомобиль до сих пор рассматривается как Project Tarek и входит в число внедорожников, запланированных VW на 2020 и 2021 годы. Однако модель должна получить другое название и иметь изменения в решетке радиатора, фарах и задних фарах по сравнению с моделью, показанной в Китае, где выпускаю Тару.
Внедорожник будет производиться на заводе Volkswagen в Дженерал Пачеко, где производится грузовик Amarok. По словам VW, вклад будет направлен на модернизацию фабрики, внедрение новой глобальной платформы MQB A и новой зоны окраски.

Первые предсерийные модели Тарека должны быть готовы в первом полугодии. Ожидается, что внедорожник появится на Salão de São Paulo 2020.
Продажи, однако, должны начаться только в 2021 году.
Тарек имеет длину 4,45 м, колесную базу 2,69 м и ширину 1,84 м. В линейке внедорожников бразильского VW он будет располагаться между T-Cross и Tiguan .

Производство 6-ступенчатой коробки передач MQ281 предполагает инвестиции в Аргентину в размере 150 миллионов долларов США в промышленный центр Кордовы.
Эта КПП будет 100% предназначена исключительно для европейского рынка



Аргентинский график производства модели Volkswagen Tarek.

* Март 2020 года: производство первых 20 агрегатов в конфигурации «Advanced Manufacturing Vehicle» (VFF). Они будут использованы для тонкой настройки всей производственной линии Pacheco.

* Май 2020 года: производство 70 единиц пресерии для омологации (ПВС). Они будут использоваться для омологации лабораторных испытаний, в том числе испытаний на выбросы и краш-тестов.

* Сентябрь 2020 года: будет выпущено 50 единиц, называемых «Серия 0». Это будут автомобили с техническими характеристиками, уже определенными для серийного производства. Они будут использоваться для проверки темпов производства производственной линии и для презентаций на мероприятиях. Будет ли он дебютировать в автосалоне Сан-Пабло 2020? Возможно, если это будет сделано.

* Октябрь 2020 года: 50 единиц будет выпущено для «Маркетинга». Они будут использоваться для коммуникационных действий, таких как коммерческая запись и рекламная фотография. Также для официального запуска и выставки во время предпродажной подготовки.

* Январь 2021 года: в этом месяце будет завершена наладка и начнется производство или «Начало производства» (SOP).
Постепенно, с устойчивым ростом производства до достижения цели в размере 250 единиц в день.

 

[Jettaвод]

то у нас в России будет не раньше 2022 года...

Если б я был главой VW (VAG), то поступил бы так (по-китайски). Для исключительно переднеприводного автомобиля взял бы отработанное шасси Карока (Атеки), но в варианте с многорычажной подвеской. Сделал бы корпус в габаритах Карока, но, естественно, в фольксвагеновской стилистике. Сделал бы оформление салона качественно близким к Кароку (может, чуть попроще, без "клевера"), но тоже в современном стиле ФВ (например, воздуховоды ниже ГУ) - в сущности, это только лишь пластмасса, т.е. несложная проблема. А моторы бы установил 1,6 с МКПП и АКПП-6 (естественно), 1,4 TSI с АКПП-8 (конечно, лично я б ставил ДСГ и МКПП-6, то если уж я глава ФВ, то приходится Айсин) и... 2,0 TSI на DSG. И эта машина была б на 10 см короче Тигуана, процентов на 5-7 дешевле сопоставимого по оснащению Тигуана. Таким образом, машина не пересекалась бы ни с Тигуаном (меньше, дешевле, чем тигуановские переднеприводные варианты), ни с Кароком (при той же цене без "клевера", но с многорычажкой), но за счет той же многорычажки и варианта с 2-литровым мотором показывала бы более высокий статус Фольксвагена. И вот такую историю можно было б начать примерно через 6 месяцев после освоения Карока. Во всяком случае, в варианте с 1,4. А через полгода освоить и все остальное. В "моем" варианте все проще, чем у латиносов, времени требуется меньше. Потому что у них там нет поставленного на конвейер Карока. Им всё с нуля осваивать. А тут - как в варианте нового Поло: берем старый-новый Рапид, перелицовываем - и вуаля! Китайцы тоже за основу брали "свой" Карок.
Я - не Ванга. Но шестое чувство подсказывает, что существенное прояснение с Тареком может быть уже к концу этого года.

 

[Admin]

@Jettaвод, интересно, но в принципе это мне напомнило VW T-Roc - готовая и очень удачная модель, для похожей ниши, причем которую можно продавать "задорого" - у нее будут свои покупатели даже в России. В зарубежной прессе вчера попадалось высказывание что VW раб дыл бы экспортировать T-Roc в США и Южную Америку но Европа "сьедает" все выпущенные T-Roc и больше их взять просто неоткуда...
В плане Tharu / Tarek это вариант сильно проще (я его так вижу, не знаю почему) и я бы его поставил именно в низший сегмент, с ценой скажем от 1 млн до 1.5 млн. В таком виде как мне кажется он принес бы ВАГу больше пользы в России.

Мне аргентинский график производства модели VW Tarek понравился...
Молодцы, нафига делать глупые секреты, ради чего?
Думаю что Карок у нас также собирался, с подобными временными "лагами" ...

 

[Admin]

об этом Авторевю рассказал главный операционный директор бренда Volkswagen Ральф Брандштеттер.

Надо сразу уточнить что "рассказал" он это им в 2018 году... еще до санкций США на Дерипаску которому принадлежит ГАЗ...
Посему новость к России никакого отношения не имеет, а из разряда "вот какое красивое авто там есть..."

Ну а само авто красивое, эдакий "мини Тигуанчик 2"